Tweakers & Taal

Door stin00 op maandag 28 december 2015 13:10 - Reacties (72)
Categorie: -, Views: 3.481

" via deze advertentie bied ik een 970gtx video kaart aan dat ten allen tijden in een stof vrije kast heeft gedraait en de videokaart word gelevert met originele doos en accesoires en de kaart functioneerd verder helemaal naar behoren en is aangeschaft bij webshop X en kostte erg duur dus geen onzinbiedingen nou ik hoor het wel"

Nee, nee, NEEEEEEEEEEE!

De Nederlandse grammatica is vrij pittig en dat valt, helaas ook op Tweakers, regelmatig goed op.
Wanneer gebruik ik een 'T' 'D' of 'DT' in een werkwoord? Kost iets duur of kost iets veel? Ten alle tijden of toch te allen tijde? Witte sneeuw of voldoet gewoon 'sneeuw'?

Op het forum, de nieuwsreacties, V&A en vrijwel alle delen van Tweakers wordt er gecommuniceerd. Uiteraard heeft iedereen wel eens een spelfoutje her en der, maar sommigen maken het wel erg bont (of toch bond? Nee, het is bont!).

Het wordt hoog tijd om een aantal veelgemaakte taalfouten te tackelen.
Helaas wordt het onmogelijk om de theorie begrijpelijk uit te leggen, dus ik zal alleen vijf veelgemaakte fouten aankaarten :)

(1) Word wordt wort, welk werkwoord?!!

Ik word gek
Jij wordt gek
Word jij gek?
Hij wordt gek

Het gebeurt
Het gebeurde
Het is gebeurd

Ik houd
Jij houdt
Houd jij van Tweakers?
Hij Houdt

(2) Hun, hen of zij?

Hun weten niet wat hen te wachten staat --> Zij weten niet wat hen te wachten staat.

Hun gebruik je in de meeste gevallen alleen als het draait om het bezitten van iets.

Dit is hun school = correct

Hun hebben het gedaan = F O U T. ZIJ hebben het gedaan.

"Hun moeten niet zo moeilijk doen" --> "Zij moeten niet zo moeilijk doen"

"Ik geef een bekeuring aan hen" --> dus niet 'aan hun', want er is geen sprake van iets bezitten!
"Ik geef een bekeuring aan zij" --> Overduidelijk fout, niet doen.


(3) "Ja maar ik ben veel beter als jou!"

Twee keiharde fouten. 'Beter als' en 'jou'.

De hele zin is eigenlijk "Ik ben veel beter dan jij (bent)".

Je bent namelijk net zo goed als iemand en beter dan iemand. Daarnaast is het woord 'jou' hier ook misplaatst. Wat je eigenlijk zegt is namelijk: ik ben beter dan jij goed bent. Of: ik ren harder dan jij rent. Je laat een persoonsvorm weg, maar daarmee moet je natuurlijk niet het onderwerp in een lijdend voorwerp veranderen.

Ik ben net zo goed als jij (bent).
Ik ben beter dan jij (bent).

Wanneer je een vergelijking maakt tussen twee woorden gebruik je 'als' als voegwoord:

Hij is even lang als ik
Ik ben even oud als zij
Zij is even ver als ik


Wanneer je een overtreffende trap beschrijft gebruik je 'dan' als voegwoord:

Hij is liever dan zij.
Zij is jonger dan ik.
Jij bent liever dan ik.


(4) "Het meisje, die daar loopt"

Een erg veelgemaakte fout. 'Meisje' is, wellicht gek genoeg, een onzijdig woord. Het is immers 'het meisje' en niet 'de meisje', dat klinkt wel erg buitenlands.

Correct is dus: "Het meisje, dat daar loopt".

(5) Veelgemaakte fouten met specifieke woorden.

Abonnee --> Geen abbonee of abbonnee of abbonnementen etc.
Accelereren
Accessoires --> Deze komt ook in de gekste varianten voor.
Accommodatie
Adellijk
Agressief
Aluminium
Aperitief
Appartement
Applaudisseren
Baby’s
Barbecue
Begrafenis
Begroeiing
Blocnote
Cadeau
Cafés
Caissière
Cappuccino
Chagrijnig --> Geen Sjagarijnig, chjacharijnig of andere varianten.
Comité
Conciërge
Consciëntieus
Crèche
Daarentegen
Diarree
Dichtstbijzijnd
Dieet
Distantiëren
Eczeem
Elektronisch
Euthanasie
Faillissement
Faliekant
Filet
Gedachtegang
Gerelaxt
Gewelddadig
Gezamenlijk
Grenzeloos
Guerrilla
Hbo’er
Hepatitis
Impresario
Interessant
Interview
Kangoeroe
Karekiet
Krokus
Lasagne
Liniaal
Loep
Millimeter
Monniken
Omelet
Onmiddellijk
Opticien
Parallel
Per se --> Deze komt ook in allerlei rare combinaties voor, van persé tot perse.
Portemonnee
Pyjama
Rechtstreeks
Relaxed
Represaille
Satelliet
Seksualiteit
Sieraad
Stiekem
Te allen tijde --> Niet 'Ten alle tijden' of 'Te allen tijden' etc.
Ten minste --> Los betekent het "op z'n minst, minstens, minimaal"
Tenminste --> Aan elkaar betekent het "althans, in ieder geval"
Ten slotte
Trukendoos
Vacature
Van tevoren
Verrassing --> Dus geen verassing, je bent niet iemand aan het verbranden tot as.


Nou dit was mijn zeer kleine bijdrage aan de Nederlandse taal hier op Tweakers.
Mochten mensen het interessant vinden dan kan ik ook enkele andere taalproblemen en -constructies uitleggen. Denk dan aan het pleonasme, de tautologie en de contaminatie.

Ik vrees echter dat mijn Tweakblog een hoog zeurgehalte heeft, maar wie weet vindt een aantal Tweakers het interessant.

Welke taalfout haalt bij jou het bloed onder je nagels vandaan? Deel ze vooral in de comments hieronder :+

Reacties


Door Tweakers user Afvalzak, maandag 28 december 2015 13:14

Sowieso, die zie ik ook regelmatig in de meest vreemde vormen langskomen.
De mooiste is toch wel "Zo en zo" :'(

Door Tweakers user fl1p, maandag 28 december 2015 13:45

Ik erger me vooral aan "jou/jouw" en "sowieso" de laatste tijd... Frustrerend!

Door Tweakers user HyperBart, maandag 28 december 2015 13:46

Me als bezittelijk voornaamwoord gebruiken :X

Door Tweakers user HyperBart, maandag 28 december 2015 13:47

Of sowieso vs zowiezo zoiezo etc.

Door Tweakers user stin00, maandag 28 december 2015 13:51

"Sowieso" wordt inderdaad ook erg vaak fout gedaan, terwijl de enige juiste vorm gewoon 'sowieso' is. Snap niet dat mensen er 'zowiezo' , 'zo en zo' of 'Zowieso' van maken :'(

Door Tweakers user walteij, maandag 28 december 2015 13:51

Nu ben ik zelf helemaal geen taalpurist, maar van een paar van de voorbeelden hierboven krijg ik toch ook jeuk inderdaad.
Om nog maar niet te spreken van 'me computer' en allerlei SMS taal die gebruikt wordt in 'normale communicatie'.

Een andere grote bron van ergernis is voor mij het af- en inkorten van allerlei woorden. Wrom wil iemand dat doen? Dat is toch nergens voor nodig?

om het nog maar eens niet te hebben over het ontbreken van hoofdletters leestekens en nog veel meer vrij logische dingen kom op zeg je tekst is niet beperkt tot 140 of 160 karakters zoals bij twitter of sms je kunt zeker in een reactie op tweakers gewoon alle tekst gebruiken die je in wilt voeren net zolang tot iemand anders genoeg heeft van je tekst en deze te lang vind en dus stopt met lezen.

Vertaling:
Om het nog maar eens niet te hebben over het ontbreken van hoofdletters, leestekens en nog veel meer vrij logische dingen. Kom op zeg, je tekst is niet beperkt tot 140 of 160 karakters zoals bij Twitter of SMS. Je kunt zeker in een reactie op Tweakers gewoon alle tekst gebruiken die je in wilt voeren, net zolang tot iemand anders genoeg heeft van je tekst en deze te lang vind en dus stopt met lezen.

Door Tweakers user Willthor, maandag 28 december 2015 14:00

Mijn grootste frustratie is dat mensen twee keer iets zijn. Maar dat is niet alleen op Tweakers zo, het zou met niets verbazen als Hart van Nederland regelmatig de zinsnede 'als journalist zijnde' gebruikt.
(waarbij het dan voor zich spreekt dat het 'als journalist' of 'journalist zijnde' moet zijn)

En de vele variaties van leenwoorden zijn soms wel mooi (waarbij je degene die de fout maakt graag een aai over de bol wilt geven). Uberhoubt en zo wie zo komen vaker voor dan je zou willen

Door Tweakers user NLKornolio, maandag 28 december 2015 14:16

Je zalt je er maar drukt over maken.

Je zalt maar iemand gebevooroordeelt hebbe op de tekst die iemand hebt neergezet.

Gelukkig nieuwjaart, hopen op belangerijkere dingens om je druk om te maken.
Het is gelukkig niet me probleem :)

Door Tweakers user EJlol, maandag 28 december 2015 14:51

Toegegeven somsch erger ick me er evenzo aen. Maer ben ick evenzeer van meningh dat tael moet evolueeeren. Tael evolueeert door spellinghsfouten te maeken. Alsch iedereen foutloosch Nederlandsch schreef, dan schreven we nogh steedsch soalsch in middeleeuwen... eene spellinghsfout alhier off gindsch sijt dusch helemael niksch misch mee. ;)

(vertaald naar het oud hollands met behulp van http://www.oud-hollandsch.nl/index.php)

Door Tweakers user RoadRunner84, maandag 28 december 2015 15:11

Ik vindt de meest tenenkrommende nog altijd het verkeerd gebruik van jou/jouw en zij/hen/hun.
Jouw wordt alleen gebruikt in de vorm "jouw <voorwerp>", dus WEL jouw aap, jouw smartphone of jouw vriendin, maar NIET ik vindt jouw slim of die aap is van jouw.
Zo ook wordt hun gebruikt in de vorm "hun <voorwerp>". Helaas "is deze aap van hun/hen", wat tot veel verwarring leidt. Want "zij hebben dat verteld". Maar NIET "dat is hen probleem" of "hun zijn blij".


Door Tweakers user RoadRunner84, maandag 28 december 2015 15:19

EJlol schreef op maandag 28 december 2015 @ 14:51:
Toegegeven somsch erger ick me er evenzo aen. Maer ben ick evenzeer van meningh dat tael moet evolueeeren. Tael evolueeert door spellinghsfouten te maeken. Alsch iedereen foutloosch Nederlandsch schreef, dan schreven we nogh steedsch soalsch in middeleeuwen... eene spellinghsfout alhier off gindsch sijt dusch helemael niksch misch mee. ;)

(vertaald naar het oud hollands met behulp van http://www.oud-hollandsch.nl/index.php)
In plaats van het woord "iedereen", mag ik graag het woord "eenieder" gebruiken om te disambiguëren dat ik specifiek elk individu uit een geïmpliceerde groep bedoel.

Door Tweakers user Luuk1983, maandag 28 december 2015 15:38

Je hebt het over 'de Nederlandse taal is moeilijk' en je zegt dat het 'onmogelijk om de theorie begrijpelijk uit te leggen'. Daar ben ik het niet mee eens. Natuurlijk zijn er genoeg uitzonderingen en rare regels, maar het Nederlands is in de basis en behoorlijk logische taal met veel consequente regels. Het Engels is in die zin veel minder logisch, om nog maar niet te spreken over talen als Pools en Tsjechisch.

Ik ben dan ook van mening dat veel fouten gemaakt worden omdat het mensen totaal niet interesseert. Er wordt zo makkelijk gezegd: wat is het moeilijk is snap er niks van, maar het mooie vind ik dat een aantal voorbeelden die je aanhaalt stuk voor stuk met regels prima te ondervangen zijn. 'Jij wordt' is simpelweg een vervoeging van het werkwoord 'worden' in de tegenwoordige tijd. En laat die tegenwoordige tijd nou net onderhand het meest simpele, consequente ding in het Nederlands zijn, namelijk 'stam + t'. Fouten als 'ik wordt' heeft wat mij betreft dan ook niks te maken met 'moeilijk', maar gewoon het totale gebrek om je maar enigszins te verdiepen, juist omdat het zo simpel is.

Wat mij ook opvalt, is het los schrijven van samengestelde woorden. Dit komt waarschijnlijk vanuit het Engels waar je alle woorden los schrijft, maar in het Nederlands schrijf je woorden al heel snel aan elkaar. Het is 'Paddenstoelensoep' en niet 'Paddenstoelen soep'. Door verkeerd gebruik van de spatie kan de zin zelfs een hele andere betekening krijgen. Als je het hebt over 'rode wijnglazen' dan zijn de glazen zelf rood, maar als je het hebt over 'rodewijnglazen' dan heb je glazen te pakken die bedoeld zijn voor rode wijn. Een leuke site is http://www.spatiegebruik.nl.

Ik zie mijzelf zeker niet als een taalnazi en natuurlijk maakt iedereen fouten. Maar het zijn die simpele fouten die mij irriteren. (Nee, ik irriteer me niet aan iets. Je irriteert je of je ergert je aan). Dat je het geslacht van een woord verkeerd hebt, dat kan mij bijvoorbeeld nog inkomen, dat moet je gewoon weten. En dat je bepaalde moeilijke woorden verkeerd schrijft kan ook lastig zijn. Die dingen zijn niet in regels te vatten. Maak ik fouten in deze post? Waarschijnlijk wel. Ik ben niet roomser dan de Paus. Om precies te zijn, ik schrijf automatisch 'me' in plaats van 'mij', iets dat jullie waarschijnlijk ook verschrikkelijk zullen vinden. Het gaat zelfs zo ver dat ik 'mij' als formeel en overdreven kak zie, het klinkt niet meer lekker...ik heb echt moeite moeten doen om overal 'mij' te gebruiken :P

Als klein puntje, je geeft aan dat 'wanneer je een vergelijking maakt tussen twee woorden gebruik je 'als' als voegwoord'. Ik noem dat zelf een vergelijking op hetzelfde niveau, dus bijvoorbeeld even groot als. 'Dan' gebruik je inderdaad bij vergelijkingen op verschillende niveau's, dus bijvoorbeeld groter dan. Eén belangrijke toevoeging zet ik er zelf altijd bij en dat is dat wanneer je bijvoorbeeld 'niet' toevoegt dit de vergelijking niet verandert. Het is dus nog steeds 'als' in dit geval: Hij is niet even groot als zijn moeder. Klein detail, maar wel belangrijk!

Anyway, wat mij vooral als laatste nog opvalt is dat veel mensen bot reageren als je ze op een spelfout wijst. Je bent dan al snel een taalnazi en 'wat maakt het uit' en 'heb je niks beters te doen' en 'het is maar waar je je aan ergert'. Dit versterkt bij mij het beeld dat het normaal is om maar alles fout te typen en dat het er allemaal niet toe doet. Maar het is vooral een excuus om geen moeite te hoeven doen. Immers, het is veel makkelijker om te blijven zeggen dat Nederlands toch zo verschrikkelijk moeilijk is...

[Reactie gewijzigd op maandag 28 december 2015 15:44]


Door Tweakers user -RetroX-, maandag 28 december 2015 15:45

De powned/fok schrijfwijze (schrijvert ipv schrijver, auteau ipv auto ....) staat onbetwist op de eerste plaats.

Maar ik kan ook niet heel goed tegen het meervoud met een -s waar ze "vroeger" met -en geschreven werden. Motors (ipv motoren), helms (ipv helmen)...

En wat te denken van het meervoud van datum, museum, forum. Tegenwoordig is "datums" niet fout maar het klinkt voor geen meter.

Door Tweakers user royb3, maandag 28 december 2015 15:52

"Hij Houdt"

Wel op de hoofdletters letten, hè.

Door Tweakers user Frozen, maandag 28 december 2015 15:57

royb3 schreef op maandag 28 december 2015 @ 15:52:
"Hij Houdt"

Wel op de hoofdletters letten, hè.
Hout :)

Door Tweakers user rob079, maandag 28 december 2015 15:58

@-RetroX- Ben het met je eens, "datums" klinkt niet maar het mag. Voornamelijk dankzij de andere betekenis van "data" .
Het wordt nog erger als "data's" wordt gebruikt...

Ik irriteer me daar verschrikkelijk aan... ;)

Door Tweakers user Kiswum, maandag 28 december 2015 16:04

De grootste fouten die ik maak, hebben betrekking op t, d, dt, etc.
Verder type ik veel van mijn teksten op mijn mobiele telefoon. Door het kleine scherm + toetsenbord in het scherm, kan ik vaak maar enkele regels bekijken. Bij het nakijken van mijn (me :P) bericht lijkt alles er goed uit te zien. Na het plaatsen zie ik het volledige bericht in beeld. Op dat moment kan ik nog weleens schrikken van mijn autocorrect of slechte zinsopbouw. Hierdoor wijzig ik mijn berichten eigenlijk nog te vaak.

Waar ik me aan stoor: msn/tienerchat taal op een openbaar forum.
wrom (= waarom)
wss (=waarschijnlijk)
me (=mijn)
De laatste trend: me dunkt

Berichten die ik sowieso links laat liggen: zinnen zonder leestekens zoals alina's/enters + komma's.

Door Tweakers user stin00, maandag 28 december 2015 16:17

Luuk1983 schreef op maandag 28 december 2015 @ 15:38:
Je hebt het over 'de Nederlandse taal is moeilijk' en je zegt dat het 'onmogelijk om de theorie begrijpelijk uit te leggen'. Daar ben ik het niet mee eens. Natuurlijk zijn er genoeg uitzonderingen en rare regels, maar het Nederlands is in de basis en behoorlijk logische taal met veel consequente regels. Het Engels is in die zin veel minder logisch, om nog maar niet te spreken over talen als Pools en Tsjechisch.

[KNIP]
Je kaart zeer terecht een aantal zaken aan, ik ben het dan ook roerend met je eens!
Ik doelde overigens meer te zeggen dat ik in een tweakblogje niet even snel een masterclass Nederlands kan geven, dan wordt het gigantische en tevens erg saaie blog ;)

Door Tweakers user kendo, maandag 28 december 2015 16:17

Ook met aanwijzende voornaamwoorden gaat het heel vaak mis. (b.v. deze of die)

En idd. ook met spreektaal schrijven. b.v. "Me videokaart is stuk"

[Reactie gewijzigd op dinsdag 29 december 2015 06:58]


Door Tweakers user link0007, maandag 28 december 2015 16:26

Kromme zinnen met nodeloos complexe structuur en/of woordkeuze is evengoed vervelend.

Helaas zijn de taalfouten laaghangend fruit en is het leuk om je intelligentie tentoon te spreiden door anderen publiekelijk te wijzen op hun onbenullige foutjes.

Een echte taalpurist hekelt zowel overbodige complexiteit als ongewenste taalfouten.

Toch zie ik alleen artikelen over de taalfoutjes - zelden tot nooit toont men frustratie over het pocherige taalgebruik gebezigd door hun eigen elitaire kliek. Het 'groot dictee der Nederlandse taal' is een goed voorbeeld hiervan. Men doet werkelijk alsof het een zinvolle test van taalbeheersing is, terwijl het de ene kromme zin na de andere is.

Als iedere taalpurist nu eens een voorbeeld zou nemen aan deze man:
https://www.youtube.com/watch?v=eizOd7_d9pA


Veel taalpuristen zijn haast nog lastiger te begrijpen dan de minkukels waar ze tegen ageren.

Door Tweakers user Luuk1983, maandag 28 december 2015 16:30

-RetroX- schreef op maandag 28 december 2015 @ 15:45:
De powned/fok schrijfwijze (schrijvert ipv schrijver, auteau ipv auto ....) staat onbetwist op de eerste plaats.
Mee eensch ( :P ), maar op Fok! moet ik er toch regelmatig lachen als iemand het weer over een 'hont' heeft en mensen erop in gaan dat het fout is. Das al zo lang een 'running gag' op Fok!, hond met een t schrijven...

Door Tweakers user Luuk1983, maandag 28 december 2015 16:36

link0007 schreef op maandag 28 december 2015 @ 16:26:
Kromme zinnen met nodeloos complexe structuur en/of woordkeuze is evengoed vervelend.

Helaas zijn de taalfouten laaghangend fruit en is het leuk om je intelligentie tentoon te spreiden door anderen publiekelijk te wijzen op hun onbenullige foutjes.

Een echte taalpurist hekelt zowel overbodige complexiteit als ongewenste taalfouten.

Toch zie ik alleen artikelen over de taalfoutjes - zelden tot nooit toont men frustratie over het pocherige taalgebruik gebezigd door hun eigen elitaire kliek. Het 'groot dictee der Nederlandse taal' is een goed voorbeeld hiervan. Men doet werkelijk alsof het een zinvolle test van taalbeheersing is, terwijl het de ene kromme zin na de andere is.

Als iedere taalpurist nu eens een voorbeeld zou nemen aan deze man:
https://www.youtube.com/watch?v=eizOd7_d9pA


Veel taalpuristen zijn haast nog lastiger te begrijpen dan de minkukels waar ze tegen ageren.
Het dictee is vooral een wedstrijd: wie kent de regeltjes het beste. Ik zie het niet als test om zo goed Nederlands te schrijven. Ze zoeken juist alle obscure regeltjes op. Op zich niks mis mee.

En je hebt daarnaast zeker gelijk dat ingewikkeld taalgebruik net zo vervelend is. Maar je hebt het over laaghangend fruit en over onbenullige fouten en daar ben ik het niet mee eens. Het is niet zo dat als iemand je wijst op een spelfout dat hij of zij meteen een taalpurist of elitair is. En het feit dat er misschien elitaire mensen zijn die moeilijke taal gebruiken doen niets af aan het feit dat er een fout gemaakt wordt. Je moet fouten niet goedpraten omdat er 'elitaire mensen zijn die veel dommere dingen doen'. Begin en kijk naar jezelf zou ik zeggen. Dat is hetzelfde als een dik iemand je dieetadvies geeft of een rokende dokter: het feit dat zij misschien iets tegenstrijdigs doen doet niets af aan het advies of de opmerking.

Ik denk overigens wel dat je de kern een beetje aanhaalt: iemand die iemand anders wijst op taalfouten wordt al snel gezien als iemand die het 'beter' weet en 'intelligent wil lopen te doen'. Vandaar misschien ook het verzet dat veel mensen hebben tegen anderen die hun spelling verbeteren.

Door Tweakers user Strunkie, maandag 28 december 2015 17:15

Voorbeeld: Welke Windows voor nieuwe pc? :o

[Reactie gewijzigd op maandag 28 december 2015 21:40]


Door Tweakers user jordy2811, maandag 28 december 2015 18:16

De pc verkeerd in zeer goede staat.

Verkeerd!

Door Tweakers user -Roy-, maandag 28 december 2015 18:21

Kiswum schreef op maandag 28 december 2015 @ 16:04:
Waar ik me aan stoor: msn/tienerchat taal op een openbaar forum.
wrom (= waarom)
wss (=waarschijnlijk)
me (=mijn)
De laatste trend: me dunkt
Wat is er mis met me dunkt?

Door Tweakers user fotografie999, maandag 28 december 2015 18:38

Enige en enigste. Brr!

Door Tweakers user Xessive, maandag 28 december 2015 19:17

Waar ik me aan erger is "Hij wilt" i.p.v. "Hij wil".
En dan te bedenken dat "Hij wilt" ook nog eens als *kuch* goed Nederlands bestempeld wordt.

Door Tweakers user Luuk1983, maandag 28 december 2015 19:44

'Enigste' bestaat wel, maar niet in de zin van 'er is er maar één'. Enigste is de leukste/mooiste; hij is enig, hij eniger, maar hij is echt het enigste!

Door Tweakers user Blokker_1999, maandag 28 december 2015 20:08

stin00 schreef op maandag 28 december 2015 @ 13:51:
"Sowieso" wordt inderdaad ook erg vaak fout gedaan, terwijl de enige juiste vorm gewoon 'sowieso' is. Snap niet dat mensen er 'zowiezo' , 'zo en zo' of 'Zowieso' van maken :'(
Ik snap die fout wel om eerlijk te zijn. De meest gebruikte uitspraak voor het woord doet toch echt de z weerklinken. Dan mag het niet verbazen dat mensen dat woord ook met een z schrijven.
Je hebt het over 'de Nederlandse taal is moeilijk' en je zegt dat het 'onmogelijk om de theorie begrijpelijk uit te leggen'. Daar ben ik het niet mee eens. Natuurlijk zijn er genoeg uitzonderingen en rare regels, maar het Nederlands is in de basis en behoorlijk logische taal met veel consequente regels.
En toch zorgen net al die vele uitzonderingen en rare regels ervoor dat de taal niet meer zo eenvoudig is. Een eenvoudige taal heeft geen nood aan uitzonderingen of vreemde regels. Die is simpel uit te leggen.

Door Tweakers user link0007, maandag 28 december 2015 20:24

Luuk1983 schreef op maandag 28 december 2015 @ 19:44:
[...]

'Enigste' bestaat wel, maar niet in de zin van 'er is er maar één'. Enigste is de leukste/mooiste; hij is enig, hij eniger, maar hij is echt het enigste!
Ach wat boeit dat?

Woorden veranderen nu eenmaal van spelling en betekenis.

Mensen die hier moeilijk over doen zijn vaak mensen zonder historisch besef van de taal. Lees eens wat vaker teksten van <1950 en je gaat er vanzelf genuanceerder mee om. Je zal immers realiseren hoeveel 'fouten' je zelf maakt t.o.v. de spellingswijze van vroeger.

De trend is steeds meer naar 'enigste' i.p.v. 'enige'. Zelfs de taaladvies-organen en woordenboeken zijn al lang en breed overstag en hebben 'enigste' geaccepteerd als recente ontwikkeling. Zie bv. https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/enigst-kind-enig-kind


Dit is ook precies wat ik eerder al aanhaalde: men houdt vast aan zo'n pietlullig feitje enkel zodat ze anderen kunnen corrigeren. Het is een manier van framing waarmee je bevestiging zoekt voor je eigen superioriteit. (in dit geval superioriteit t.a.v. taalbeheersing, maar complotters doen het met 'the sheeple', historici met hun superieur historisch inzicht m.b.t. de actualiteiten, filosofen met namedropping van beroemde denkers, etc. Iedere groep doet het op een bepaalde manier, en altijd met het doel om hun eigen groep te verheffen boven de buitenstaanders)

Door Tweakers user SinergyX, maandag 28 december 2015 20:25

Abonnee --> Geen abbonee of abbonnee of abbonnementen etc.

Te veel reclames en zelfs in het nieuws wordt dit ook verkeerd uitgesproken, enkele b wordt dus aa en geen ah, ook niet raar dat bij de uitspraak->schrijfwijze deze fout snel wordt gemaakt.

(4) "Het meisje, die daar loopt"
Die is bijna niet uit te leggen aan een buitenlander, bij kleine wijzigingen verandert ook meteen de regel die/dat, plus de uitzondering van een bijzin :P
De meid, die daar loopt.
Het meisje, die ik pas ken, loopt daar.

En enige/engiste, informeel mag je dat gewoon gebruiken, het is enkel geen standaardtaal. Dus in de basis dat mensen ook een dialect of straattaal hebben, staat enigste nog steeds in mijn woordenboekje.

En in verlengde van dialect, mijn favoriet
Ik ga naar bed
Ik ga op bed

Verder maak ik me er niet bijzonder druk om, d of t, dubbele r of toch die enkele, zolang het geheel leesbaar blijft, maakt het mij vrij weinig uit.

Door Tweakers user H!GHGuY, maandag 28 december 2015 20:59

Ik herken wel wat zaken, maar ik erger me vooral aan spreektaal en SMS/twitter-taal.

Het lijkt me maar een kleine moeite om normale schrijftaal te proberen neerzetten. Ik vind het altijd kinderlijk/puberaal overkomen als mensen spreek- en SMS-taal proberen neerzetten en het verlaagt het niveau van de boodschap enorm.
Soms lijkt het alsof een 5-jarige de tekst heeft ingevuld... Dan denk ik zo vaak: "maar dat schríjf je toch niet?!".

Door Tweakers user Gymnasiast, maandag 28 december 2015 22:10

Hun gebruik je in feite alleen als het draait om het bezitten van iets.
Fout, 'hun' gebruik je ook als meewerkend voorwerp. Na een voorzetsel gebruik je overigens wel 'hen'.

Ik geef hun een bekeuring.
Ik geef aan hen een bekeuring.
Ik bekeur hen.

Hier nog een link: https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/hun-hen

Door Tweakers user Bolletje, maandag 28 december 2015 22:29

Een goede aanvulling: bij dezen.

Dat wordt heel vaak als 'bij deze' geschreven.

Door Tweakers user Flippylosaurus, maandag 28 december 2015 23:19

Uhh... Waarom irriteer je je aan het taalgebruik van een of ander groepje random gasten die de Nederlandse taal niet per se machtig zijn? Zo erg is het ook weer niet? Enige wat je moet doen is wat meer denken, en dat is op z'n tijd ook wel weer goed :)
Enige waar ik mij aan irriteer is de manier hoe ze op Dumpert schrijven. "Reaguurders", "autorijdert", etc...

Door Tweakers user Pataar, dinsdag 29 december 2015 00:06

Mijn Nederlands docente zou trots op je zijn!
Misschien moet je de vriendelijke mensen op Dumpert ook eventjes een masterclass geven.

Door Tweakers user SECURITEH, dinsdag 29 december 2015 00:24

Persoonlijk ben in niet dyslectisch maar ik herken het verschil niet tussen d, t of dt.
Ik heb meerdere (4 meen ik) leraren Nederlands gehad die mij hierover vele uren privé les hebben gegeven, en toen ik het eindelijk leek te snappen bleek de les erna dat ik alles weer kwijt was... :(

Edit: "Sowieso" erger ik mij ook aan, voor zover ik weet is daar geen excuus voor, toen ik het niet wist heb ik het opgezocht maar in het algemeen lijken mensen dit simpelweg niet te weten.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 29 december 2015 00:27]


Door Tweakers user xFeverr, dinsdag 29 december 2015 00:50

Op nummer 1: Het gebrek aan hoofdletters en alle leestekens. Sommigen doen dit zo consequent dat je ze het toetsenbord af wil pakken. Op Marktplaats en anders wel de communicatie met een potentiële koper via Marktplaats zijn deze wat mij betreft het ergst.

Op nummer 2: Het spatiebalkgebruik. Ver-schrik-ke-lijk... Op de gekste plaatsen een spatie knallen terwijl het gewoon aan elkaar geschreven dient te worden. Alsof het gratis is.

Door Tweakers user MrMilco, dinsdag 29 december 2015 01:06

Dubbele ontkenningen, zoals het volgende:
Nooit niet,
Nooit geen.

Wat erger ik mij daar altijd aan. Vaak mensen erop gewezen. Alleen die luisteren er dan weer eens niet naar.

Tegenwoordig houd ik mij in, aangezien ik vaak bij klanten over de vloer kom. :9

Door Tweakers user himlims_, dinsdag 29 december 2015 02:05

ach, zolang de inhoud van bericht overkomt [..]

Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 29 december 2015 07:44

SECURITEH schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 00:24:
Edit: "Sowieso" erger ik mij ook aan, voor zover ik weet is daar geen excuus voor, toen ik het niet wist heb ik het opgezocht maar in het algemeen lijken mensen dit simpelweg niet te weten.
Het is dan ook een woord dat enorm veel gebruikt word in onze spraak maar schriftelijk veel minder voorkomt. Het lijkt me ook geen woord dat we op school vroeger zijn tegengekomen in cursussen of spellingsopdrachten. Heb het zelf jaren foutief geschreven simpelweg omdat de uitspraak hier met een z is.
Vanuit het oogpunt van de taal mogen ze dan wel foutief zijn, het is perfect aanvaard in de gesproken taal. Waarom je er dan druk over maken? Zoals door anderen al aangehaald: taal evolueerd, veranderd continue. Daarom dat woordenboeken steeds dikker worden en we elke 10 jaar een nieuw groen boekje krijgen. Taal leeft en de manier waarop wij onze taal gebruiken laat zich niet dicteren door enkele personen maar groeit organisch waarna enkele personen proberen het in regels te gieten.

Door Tweakers user Jogai, dinsdag 29 december 2015 08:27

Ik erger me aan dit: https://onzetaal.nl/taala...ilden-wouden-wouen-wouwen

In de comments hier wordt heel vaak 'wouden' gebruikt en ik vind dat tenenkrommend, maar in feite is het correct dus je kan er niets van zeggen...

Door Tweakers user Sissors, dinsdag 29 december 2015 09:03

(3) "Ja maar ik ben veel beter als jou!"

Twee keiharde fouten. 'Beter als' en 'jou'.
Helaas voor jou is 'beter als' wel degelijk correct Nederlands.

https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/groter-als-groter-dan
Is naast groter dan tegenwoordig groter als ook goed?
Ja, zeggen taalkundigen. Maar in de praktijk kan toch het best voor groter dan gekozen worden, omdat groter als nog altijd veel weerstand oproept – en dat zal nog wel een tijdje zo blijven.
Oftewel 'beter dan' is populairder en heeft wel de voorkeur, maar 'beter als' is niet fout.

Door Tweakers user sven240, dinsdag 29 december 2015 09:20

#1
Zaken waar ik mij mateloos aan irriteer zijn mensen die bij het werkwoord 'willen' geneigd zijn een 't' erachter te plakken, dit in bijv. de hij-vorm.

'Hij wilt een ijsje'
'Hij wilt dat'

Naar mijn ervaring wordt deze 'vorm van spreektaal' vooral gebruikt door mensen uit omgeving Alkmaar/Zaanstreek.

Ook zaken als 'te bed gaan' of 'te fiets gaan' zitten in mijn allergie-zone.
Al heb ik hier niet veel recht van spreken, daar wij Friezen 'op bed gaan' en 'van bed' gebruiken... niet te beginnen over 'waar kom je weg' :P
Lexicaal barbarisme ten top O-)

#2
Een andere ergernis is de schrijfvorm van het woord 'zeker' als 'cker' of 'seker'.

Door Tweakers user rob079, dinsdag 29 december 2015 09:36

"De taal is het voertuig van de geest"...
Wat zegt dat over de geestelijke toestand van de taalmisbruikers? :)

Er zijn overigens ook veel regiogebonden zaken.
Ik heb een tijdje in Noord-Brabant gewerkt, en keek toch wel vreemd op toen een collega mij vroeg: "Hoe laat zullen we morgen aanrijden?" (Hij bedoelde uiteraard "vertrekken", maar ik kreeg er een heel ander beeld bij...)

Door Tweakers user Canaria, dinsdag 29 december 2015 09:58

Leuke blogpost :)

vanuit

"ik ga er vanuit dat ..." "je kunt er vanuit gaan dat" "hij is er vanuit gegaan"
NEE
Dat moet zijn: ik ga ervan uit dat / je kunt ervan uitgaan dat / hij is ervan uitgegaan

De andere is al genoemd, dat is de hypercorrectie van 'hun' als meewerkend voorwerp.

Door Tweakers user enigmafan, dinsdag 29 december 2015 10:03

Als je een artikel over taalfouten schrijft is het verstandig om zeker te weten dat je zelf geen taalfouten maakt. Als je dat namelijk wel doet, is er altijd wel iemand die het dan nodig vindt om de auteur op die fouten te wijzen:

De laatste zin van je artikel eindigt niet met een punt.
Mochten mensen het interessant vinden dan kan ik ook enkele meer geavanceerde taalproblemen en -constructies uitleggen.
'...meer geanvaceerde...'. Dan bedoel je, zo neem ik aan, 'geavanceerder'?
Ik vrees echter dat mijn Tweakblog een hoog zeur gehalte heeft...
'zeurgehalte' moet aan elkaar geschreven worden.
...maar wie weet vinden een aantal Tweakers het interessant.
In de bovenstaande zin verwijst 'vinden' naar 'een aantal' en moet dus zijn 'vindt'.

In de woordenlijst staat 'Ten minste' als correcte spelling, maar 'Tenminste' is evengoed een bestaand woord. Dus het opnemen van alleen 'Ten minste' is op z'n minst onduidelijk. Ook voor het in de lijst voorkomende "Ten slotte" geldt dat dat even goed kan zijn als 'Tenslotte'.

Door Tweakers user Canaria, dinsdag 29 december 2015 10:10

Gymnasiast schreef op maandag 28 december 2015 @ 22:10:
[...]


Fout, 'hun' gebruik je ook als meewerkend voorwerp. Na een voorzetsel gebruik je overigens wel 'hen'.

Ik geef hun een bekeuring.
Ik geef aan hen een bekeuring.
Ik bekeur hen.

Hier nog een link: https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/hun-hen
Er zijn helaas veel te weinig mensen die dat weten. Ik ben zelf eindredacteur en mijn redigeerwerk wordt soms overruled bij dit soort gevallen.

Tegenwoordig ben ik blij als er geen taalfouten in de kwaliteitskrant, op een serieuze website of in een boek staan.

Door Tweakers user gmblom, dinsdag 29 december 2015 10:16

Dat is zo mogelijk nog een grotere ergenis dan grammatica fouten: op de een of andere manier is elk stuk tekst dat langer is dan drie regels niet meer te begrijpen en is het nodig om er een samenvatting/vertaling/tl;dr van te verlangen. Ik denk dat het met elkaar te maken zal hebben.

[Reactie gewijzigd op woensdag 30 december 2015 10:09]



Door Tweakers user -RetroX-, dinsdag 29 december 2015 10:40

Geen spelling of grammatica maar wel andere onderwerpen die te maken hebben met (spreek)taal

Het samenvoegen van spreekwoorden:
- daar klopt geen bus van

Het verkeerd gebruik van de term "letterlijk":
- ik sloeg die bal letterlijk naar de maan

Overdrijven zonder gevoel voor schaal
- dat is het understatement van de eeuw

Uitspreken van woorden met verkeerde klem-toon:
- voorbeeld@planet.nl (voorbeeld appelstaart plannet dot nl)

[Reactie gewijzigd op dinsdag 29 december 2015 10:40]


Door Tweakers user MarvinJames, dinsdag 29 december 2015 10:51

Herkenbaar!

Irritatiepunten voor mij:
- mijn / me
- als / dan
- hun / zij / hen
- samenvoeging van woorden


Op internet of in comments is de grootste ergernis toch wel interpunctie en hoofdlettergebruik!

Voorbeeld:
dat iemand dan een zin als deze neerzet zonder dan een punt of hoofdletter te gebruiken echt heel irritant ik snap dan helemaal niks meer van die zin en haak binnen 10 seconde af

Ik krijg dan letterlijk kriebels.. Kippenvel en hoofdpijn ook..


Ook leuk overigens: van die mensen die om een situatie te versterker "letterlijk en figuurlijk" gebruiken, maar dan incorrect.

Voorbeeld:
Hij was volledig blut en zag geen verbetering in de toekomst. Het water stond hem letterlijk en figuurlijk tot aan de lippen!

Nee! Dat klopt niet! Zat hij in het water dan? Nee, het water stond hem dus letterlijk helemaal niet tot aan de lippen!


Grappig hoe ik nu alweer opgefokt raak over deze dingen.


Door Tweakers user kevinr1, dinsdag 29 december 2015 11:03

Misschien nog een klein puntje; als men spreekt over 'god de almachtige', moet 'Hem' als onderwerp met hoofdletter gebruikt worden.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 29 december 2015 11:04]


Door Tweakers user MittaM, dinsdag 29 december 2015 11:18

Mijn grammatica en soms ook spelling in het Nederlands is niet optimaal. Bedankt voor het opfrissen.

Dat was totaal niet sarcastisch ;)

Door Tweakers user Gamebuster, dinsdag 29 december 2015 11:20

1e waar ik aan dacht: Je vergeet Sowieso zowiezo seauwieseau; maar die is al genoemd

[Reactie gewijzigd op dinsdag 29 december 2015 11:20]


Door Tweakers user Napsju, dinsdag 29 december 2015 11:27

Nog zo iets: 1 maand, 2 maand, 3 maand. :(

Door Tweakers user Tiny, dinsdag 29 december 2015 11:52

Waar ik altijd van moet zuchten is het gebruikt van Euri of nog erger Euris.

'vroeger' zeiden we toch ook niet, dat kost dan 10 guldens.

100 Euri(s) zou voor mij 100 losse Euro munten betekenen.

Door Tweakers user stin00, dinsdag 29 december 2015 13:10

enigmafan schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:03:
Als je een artikel over taalfouten schrijft is het verstandig om zeker te weten dat je zelf geen taalfouten maakt. Als je dat namelijk wel doet, is er altijd wel iemand die het dan nodig vindt om de auteur op die fouten te wijzen:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de blogpost vrij snel heb geschreven, er zitten inderdaad wat enorm slordige fouten in. Dit laat maar weer eens zien dat ik zelf ook niet foutloos schrijf :) De auteur op fouten wijzen wordt, zeker in deze blogpost, juist aangemoedigd! Ik zal stiekem even wat fouten corrigeren.

Door Tweakers user CyberFly, dinsdag 29 december 2015 14:00

Taal is een communicatiemiddel. Zolang iemand anders de informatie die ik in een bericht stop er uit kan halen is het correct geschreven. Ik maak me nooit druk om schrijffouten. :)


Ik loop met dubbel O maar zodra wij lopen is die tweede O verdwenen. Letters kunnen blijkbaar beter fietsen want tijdens het fietsen verliezen we geen letters. Maar zodra we gaan verven gelden er opeens andere regels. En als we in de auto stappen om te gaan rijden verschijnen er opeens letters die we niet uitspreken, Parijs is blijkbaar erg dichtbij.

Geschreven Nederlands is een wirwar aan regels die het schrijven onnodig moeilijk maken. Het is hoogtijd voor Nederlands V2 met duidelijke en logische regels.

Door Tweakers user Qweridee, dinsdag 29 december 2015 15:54

Waar ik me dan aan erger is niet zozeer schrijffouten maar vooral aan het feit dat iedereen tegenwoordig dyslexie heeft....

In heel veel gevallen is het gewoon luiheid, lekker makkelijk weg te moffelen onder het mom, ik kan er niks aan doen!

Door Tweakers user witeken, dinsdag 29 december 2015 16:06

Hehe, ik was ook van plan om een blog over Taal te schrijven, maar dat is er niet van gekomen. Leuke blog.

Door Tweakers user rrikkert, dinsdag 29 december 2015 16:20

Leuke blog. Taalfouten, iets wat mij ook elke dag weer irriteert. Hoewel ik zelf vast ook niet foutloos schrijf zal je mij toch niet snel op een fout betrappen (in ieder geval niet op momenten waar dat van belang is, lees; zakelijke e-mail).

Misschien leuk om toe te voegen in je blog, voor Tweakers die graag de taal wat willen bijspijkeren is: www.beterspellen.nl. Kwestie van even een accountje maken, en elke dag de test (bestaande uit 4 meerkeuzevragen) maken. Er zitten veel addertjes onder het gras. Sommige dagen is het makkelijk, sommige dagen heb ik er zelf ook twee fout.

Als je het zelf niet in je blog vermeld zal ik er misschien op een aparte blog op inhaken (gezien de interesse die je weet te wekken met je blog).

Door Tweakers user Qweridee, dinsdag 29 december 2015 16:22

witeken schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 16:06:
Hehe, ik was ook van plan om een blog over Taal te schrijven, maar dat is er niet van gekomen. Leuke blog.
Geen aanval, meer uit interesse...

Is het niet gewoon "taal" ipv "Taal"? Dus ook Tweakers & taal? :o

[Reactie gewijzigd op dinsdag 29 december 2015 16:22]


Door Tweakers user MenN, dinsdag 29 december 2015 21:03

In sommige zaken heb je compleet gelijk, spelling is in zekere mate van belang. Ik vergelijk het een beetje als kleding. Het is een afspiegeling van jezelf die je naar buiten toe presenteert.

Maar net zoals bij mode is de een wat strenger met zijn regeltjes als de ander. En volgt de een meer trends(de me=mijn trend ;( ) en zijn andere weer conservatiever.

Maar een basis niveau hebben we, en dat is dat je niet naakt over straat ga, en dat je met je taal ook daadwerkelijk informatie over kan brengen.

Maar om nu een de spellingsnazi te gaan uithangen is dan ook weer overdreven. Dat doet me dan ook weer denken aan die 'modepolitie' programma's op TV waar we lekker mensen belachelijk maken.

Neemt niet weg dat je best wat moeite mag doen. Ik erger me ook vaak zat aan die verschrikkelijke advertenties waar men ontzettend slecht spelt en met onderbelichte en onscherpe fotos hun producten willen slijten, maar uiteraard tegen de hoogste prijs mogelijk. Pure luiheid! Zelf sla ik dat soort verkopers dan ook meestal over. Ga ik wel naar een ander.

Verder wat betreft je voorbeelden:

(1) Word wordt wort, welk werkwoord?!!

Ik word gek
Jij wordt gek
Word jij gek?
Hij wordt gek

Persoonlijk maken jou voorbeelden nog steeds absoluut niet duidelijk wanneer je nu word of wordt schrijft. Het gekke is namelijk dat altijd dit woord wordt gebruikt als voorbeeld. Maar het juist zo'n woord is waar je absoluut geen verschil hoort. Wordt of word is voor mij precies gelijk. Het veranderd niet van betekenis, en ik vind het dan echt zo'n voorbeeld waar je prima uit de voeten kunt met alleen word.

Ik kan die regel wel nog zo vaak lezen, maar als het moment daar is met spellen, doe ik maar wat. Wat nattevingerwerk en als het er goed uit ziet dan zal het wel kloppen.

Maar moeten we nu star vasthouden aan die regels of moeten we mee evolueren, en stellen dat wordt word gewoon allebei goed is?

Maar laten we eerlijk zijn, tegenwoordig wordt het merendeel van de teksten getypt en gebruikt 99% gewoon de spellingscontrole, en als die faalt wordt er wel gegoogeld. Is het niet gewoon van belang dat daar meer werk van wordt gemaakt? Een spellingscontrole die wel 100% goed werkt. Niet zoals die van MS Word waarbij je vaak zat nog moet twijfelen wat nu het beste is. Want als spelling een 100% logisch process is, dan is juist een computer daar toch onverslaanbaar in?

[Reactie gewijzigd op dinsdag 29 december 2015 21:11]


Door Tweakers user de2, dinsdag 29 december 2015 23:14

gmblom schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:16:
[...]


Dat is zo mogelijk nog een grotere ergenis dan grammatica fouten: op de een of andere manier is elk stuk tekst dat langer is dan drie regels niet meer begrijpbaar en (...)
Is 'begrijpbaar' correct? En zo ja, verschilt het in betekenis met 'begrijpelijk'?

Door Tweakers user Chielemans, woensdag 30 december 2015 00:26

Een erg grote ergernis: "Daar irriteer ik mij aan"

Correct: Daar erger ik me aan, of, dat irriteert me.

Door Tweakers user de2, woensdag 30 december 2015 00:59

Het woord 'doorpakken'. Is het een mengsel van 'aanpakken' en 'doorzetten'?
Ik blijf het een raar woord vinden.
Al jaren verbaast het me dat 'misdaad tegen de menselijkheid' gebruikt wordt.
Dat zou toch 'mensheid' moeten zijn?

Ik vind de Nederlandse taal moeilijk (dat zal in mijn tekstjes ongetwijfeld zichtbaar zijn) en erger is nog, dat naarmate ik me er meer in verdiep het alsmaar moeilijker voor me wordt.

Door Tweakers user sfranken, woensdag 30 december 2015 01:13

Mensen die zeggen "d, dt of zonder t". Het is stam, stam + t of stam + d.

Door Tweakers user witeken, woensdag 30 december 2015 08:59

Qweridee schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 16:22:
Is het niet gewoon "taal" ipv "Taal"? Dus ook Tweakers & taal? :o
Op zich heb je gelijk omdat ik het gewoon als zelfstandig naamwoord heb gebruikt, maar voor titels mag je wel wat vrijer zijn met hoofdlettergebruik, zeker in het Engels is dat de gewoonte.

Door Tweakers user Hkuit, vrijdag 1 januari 2016 16:54

Luuk1983 schreef op maandag 28 december 2015 @ 15:38:

Ik zie mijzelf zeker niet als een taalnazi en natuurlijk maakt iedereen fouten. Maar het zijn die simpele fouten die mij irriteren. (Nee, ik irriteer me niet aan iets. Je irriteert je of je ergert je aan).
Grappig, daar erger ik me ook regelmatig aan, maar volgens mij is het:
Iets anders irriteert jou
Ik erger me aan iets anders

Dus 'je irriteert je' kan niet, 'jij irriteert mij' kan prima. Denk maar aan irritatie door zo'n labeltje in je nek, of door een wollen trui...!

Reageren is niet meer mogelijk